Comments for Gejevskemu paru slovensko sodišče priznalo starševstvo at http://www.narobe.si , comment 1 to 29 out of 20 comments http://www.narobe.si Wed, 08 Feb 2012 01:18:22 +0100 FeedCreator 1.7.3 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-544 Mici, in kaj si torej ušpičila? Btw, @turing, je VT potem kaj ukrepalo? Je rok že potekel? - TineB Sun, 27 Jun 2010 13:36:28 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-540 Znano je komu narava podari potomce.Nekdo pa bi proti njenim zakonom deloval. - mici Sat, 26 Jun 2010 17:35:20 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-534 Mitja, hvala za podatke o slikanicah. Tega pa nisem vedel. Sem kar prijetno presenečen ob tem podatku. Tudi glede pravic skupnosti - ja, zdaj se spomnim, ja tistega primera financiranja aktivnosti LGBT projektov oz društev s strani MDDSZ. OK. Glede plakata ... drugje. Tu samo to: poleg všečnosti je pomembna tudi efektivnost. Realnost ... ta je pa (žal) dostikrat stvar interpretacije in percepcije. To ti kot novinar verjetno precej dobro veš. :) - TineB Thu, 17 Jun 2010 19:39:44 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-533 @TineB: na plakatu za letošnjo parado sem pokazal točno to, kar sem želel pokazati: sebe, kot predstavnika medvedje subkulture in vse kar le ta prinaša: osvobajanje od zatiranja seksualnosti in telesnosti,ki sta posledica kršanske socializacije, zavračanje bodifašizma, seksualno emancipacijo in osvoboditev od nekaterih represivnih vzorcev bivanja ... skratka... na plakatu sem to, kar v resnici sem ... in ostali so, kar v resnici so ... starši v istospolni družini, otrok istospolno usmerjenih staršev, možačaste in feminilne lezbijke, drag queenica, normaliziran in feminiziran gej, dyke on byke, androgina oseba, biseksulka ... skraka različne identitete znotraj naše skupnosti ... zato mi je plakat tudi včeš ... ker igra na karto realnosti, resničnosti in raznolikosti ... To je sporočilo plakata. Skupnost obstaja... sicer se ne bi že 26 let družili na različnih festivalih, v različnih klubskih prostorih, na različnih prireditvah, ne bi se združevali v različna društva, ne bi imeli svojih mest druženja, kokalov, klubov, savn ... parad ponosa ... itd. itd. Res je, da je to skupnost težko definirati, ampak ni dvoma, da obstaja. Borimo pa se za individualne pravice posameznikov, pravice, ki izhajajo iz partnerstva in tudi za kolektivne pravice ... primer prvih so prepovedi diskriminacije v delovni zakonodaji, primer drugih je Družinski zakonik, primer tretjih pa 2 zmagi v tožbah proti MDDSZ, ki je naše prijave na njihove razpise zavrnilo zgolj zaradi diskriminacije skupnosti ... Slikanice? Ni potrebno ponje v tujino .... v rokah imam odlično slikanico Velika kniga o Družinah, ki je izšla pri založbi Didakta in lepo opisuje različne družinske oblike. Pri Škucovi založbi je izšlo že par slikanic, in cel Suzana Tratik je prav pred kratkim izdala eno. LPM - Mitja Blazic Thu, 17 Jun 2010 19:30:09 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-527 Čestitke uporabniku turing in hkrati vsem istospolnim. Čas je že (bil), da se iz okostenelega in fosilnega razmišljanja začne ustvarjati nova dimenzija partnerstev tudi na uradih in sodiščih. Ustava v svojem besedilu ne navaja izrecno, kdo je lahko član družine, navaja pa, da ima VSAK do tega pravico in ko dužino osnuje z zakoncem, tudi dolžnost do nje in do vsakega njenega posameznika. Seveda Cerkev, Vodeb in ostali ne bi bili sebi lastni, v kolikor si te pravice ne bi tolmačili po svoje in jo pripisali zgolj in samo tistim posameznikom, ki želijo hetero-družine. Lahko si to razlagam na dva načina; da so tako ignoranstski, da enostavno odmislijo homo družine in homo posameznike, ki si bodo družino nekoč želeli ustvariti, pa je uradno ne bodo mogli urediti... Ali pa, da smo (kar mi je ljubše) zgolj ljudje vsega mavričnega spektra, ne glede na raso, nacionalnost, zdravstveno stanje in spolno usmerjenost... vsi sprejeti. Čeprav se ravno pri slednjem najbolj zatika v očeh tistih, ki tiščijo glavo v moteč, a lasten pesek. Korak je bil storjen, eden, drugi.... počasi bomo prišli do točke kjer ne bo pomembno kdo skuha komu čaj, ko je bolan, pod katero perutničko se stisneš zvečer in kdo bo pomil posodo.... ker tudi TO je del homo-partnerskega odnosa.... ne samo spolnost! - pamuska Thu, 17 Jun 2010 15:17:14 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-526 @Kaja Ja, za "revolucijo" se je potrebno truditi dnevno. Vsak posebej. Pridobivati "privržence". Najprej na mikro ravni - in ob dovolj kritične mase se zadeva preseli tudi na makro raven. Primer: v vrtcu, šoli (kamor bo tvoja hči hodila) dajaj pobude za bolj "mavrično" obravnavo tem. Različne družine, različne ljubezni, različne barve kože, različni jeziki itd. Mogoče kje v tujini (lahko tudi preko interneta naročiš) kupiš kako slikanico, ki obravanav takšno in drugačno drugačnost in različnost - lahko svojo hčer tako vzgajaš in somišljenike najdeš tudi v vrtcu, šoli. Si prizadevaš, da se takšno poučevanje začne v tisti konkretni ustanovi - na pobudo staršev. Drugače se lahko organizirate samostojno: pri komu doma in imate "uro tolerance". In potem bodo že otroci v vrtcu sami "širili" znanje, da npr. temna koža, dve mamici / dva očka, samo mamica ali samo očka itd ni nič slabega in manj. Mikroaktivizem - tak ali drugačen je izredno pomembne, da se stvari začnejo premikati. Se mi zdi, da dostikrat v Sloveniji pričakujemo, da se bodo stvari zgodile "od zgoraj". In se ponavadi kar precej načakamo. Torej, v akcijo in srečno. Vsak od nas po svoje. :) In skupek vsake posamezne akcije ne bo le vsota vseh posameznih akcij, ampak na koncu ponavadi preraste v nekaj mnogo večjega. Odpravimo strahove ... - TineB Thu, 17 Jun 2010 14:25:30 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-525 Čestitke srečni družinici za sodno zmago :) Spoštujem vse bitke, ki ste jih prisiljeni v naši netolerantni družbi prestati, da lahko užijete srečo družinskega življenja. S stališča heteroseksualke, mame skoraj 2 letne punčke, prebivalke manjšega slovenskega mesta, opažam, da bo zelo težko vzgojiti osebo, ki bo naravno mavrična, ki bo tolerirala drugačne in bo lahko svobodno izrazila svojo seksualnost... Naš vzgojno-izobraževalni sistem, otroška literatura, risanke... nam pripovedujejo le eno zgodbo v kateri nastopata "mami in oči Pujs". Želim si revolucionarnih sprememb! LP Kaja - Kaja Thu, 17 Jun 2010 13:14:51 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-524 Mitja, ampak na plakatu za letošnjo parado si ti konkretno od aktivizma prikazal bolj ali manj le ... akt. ;P j/k Ja, aktivizem je pomemben. V smislu emancipacije posameznikov glede na spolno usmerjenost. Emancipacija skupnosti? Ta sploh resnično obstaja? Kaj jo poleg spolne usmerjenosti in podobnega sploh še zares identificira? Celotno LGBT skupnost ... ali gre le za skup posameznikov (npr združenih zaradi žura, športnega druženja, aktivizma itd) znotraj LGBT populacije, ki pa bi jim težko rekli LGBT skupnost. Ali pač? Gre za boj za pravice posameznika ali za pravice skupnosti? Kolikor vidim in mi je znano, se vse parvice nanašajo izključno le na posameznike, ne na skupnost. Ali obstaja kaka pravica, ki se konkretno na LGBT skupnost kot skupnost nanaša? - TineB Thu, 17 Jun 2010 13:05:13 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-523 Aktivizem poteka pri nas na več načinov: 1. mikroaktivizem posameznic in posameznikov, ki živijo svoja življenja suvereno v svojih okoljih, tudi lokalnih in tudi ruralnih; 2. cyber aktivizem tipa TineB, kjer posamezniki aktivno v spletnih okoljih, komentarjih pod članki, forumih, klepetalnicah, na FB itd. argumentiranjo enakopravnost LGBT; 3. javni aktivizem aktivistk in aktivistov, ki se prek medijev, organiziranih dogodkov, kampanij, parad, projektov, flashmobov, zatopanj/pogajanj/lobiranj v institucijah oblasti in odločanja ... borijo za enakopravnost; 4. tihi aktivizem oseb, ki se ne javno izpostavljajo, a se že leta še kako trudijo, da bi tudi pri nas odpravili institucionalizirano diskriminacijo LGBT; 5. litigacija ... dvakrat smo na sodišču že zmagali proti MDDSZ (v času Drobniča), dobili smo pobudo za presojo ustavnosti ZRIPS, napadalce na Open je sodišče obsodilo imamo 2 odločbi okrožnega sodišča in eno vrhovnega, o posvojitvah .... ta fronta je v zadnjem času vse bolj živa ... In še veliko je oblik aktivizma... in vse so enako legitimne, enako pomembne in enako potrebne. In samo upam, da bomo šli po tej poti naprej in odprli še kako fronto... sem prepričan, da nasprotniki človekovih pravic LGBT vseh ne bodo zmogli in bodo prej ali slej morali dojeti temeljne civilizacijke vrednote sekularne države, ki smo jih zapisali tudi v 14. člen ustave. LPM - Mitja Blazic Wed, 16 Jun 2010 17:28:57 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-512 Hja, tako pač je: zakonodajalec z zakoni in ostalim predpisi poskrbi za normativno urejenost. In tako zagotovljene pravice. a se ponavadi zatakne pri izvrševanju teh pravic v praksi. Zato pa imamo sodišča: da pač na izvršilni ravni prisilijo institucije, da se zakonodaje držijo in jo tudi dosledno izvršujejo. Sploh ko gre za takšne in drugačne pravice državljanov. In povsem normalno se mi zdi, da se gre v takšnih primerih v tožbe. Sodstvo je pač možnost, kako posameznik dobi tisto, kar mu pripada. Če že izvršilna oblast ne poskrbi avtomatično za to - kar bi na podlagi zakonodaje morala. In Slovenci smo ponavadi taki, da nas mora nekdo tretji v nekaj prisiliti. Pa čeprav s sodno odločbo. Se mi zdi, da so poleg lobiranja za primerne zakonodajne rešitve takšni sodni postopki za zaščito in izvršitev pravic ZELO učinkovita sredstva boja za LGBT pravice. Bolj kot npr. paradiranje po središču LJ. ;) Saj kakega LGBT aktivističnega odvetnika / odvetnice, ki bi mnoge take zadeve pro bono opravljal, tudi ne bo težko najti. Aha, če bi obvestili koalicijske poslance o tej vaši zmagi na sodišču tudi, ne bi bilo tako napačno. Da tisti dvomljivci vidijo, kaj se dogaja na področju sodne prakse. In vidijo, da DZak res le uzakonja dejansko stanje. Zdaj imamo preko priznanja tuje sodne odločbe že namreč priznano gej starševstvo preko posvojitve in zdaj tudi preko nadomestnega materinstva. Ljudje še ne vedo, kako zna DZak tudi vplivati na ureditev oploditve z biomedicinsko pomočjo un nadomestnega materisntva. To se zna posledično precej zliberalizirati v prihodnosti. Predvsem zaradi DZak. - TineB Mon, 31 May 2010 14:39:42 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-511 Ja, punčka ima ameriško državljanstvo (ameriški rojstni list je dokaz ameriškega državljanstva), in če tožilstvo ne vloži pritožbe, bo vpis v rojstno matično knjigo pomenil, da bo (od rojstva, ne od dneva vpisa) tudi slovenska državljanka. Kalifornija ni bila naključna, ima najboljše surrogacy zakone. Hvala za predlog o ustanovitvi uradnega društva, mogoče res ni slaba ideja! Še enega odvetnika najdemo, da pošilja grožnje s tožbo, kadar kaj ni v redu (se učim v Ameriki). - turing Mon, 31 May 2010 13:26:21 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-510 Še to: sta se odločila izpeljati surrogacy v Kaliforniji zaradi urejenih postopkov oz. sodne prakse tam ali je bilo to zgolj slučajno, da se je to v Kaliforniji dogajalo? Ste še v ZDA ali že v SLO? Res mislite ostati tu? Kako društvo ala "Mavrične družine" potem ne bi škodilo biti ustanovljeno - da bo "tečnarilo" po vrtcih, šolah, zdravstvenih domovih, bolnišnicah itd, če bo treba - v primeru neustreznega ravnanja, odziva itd teh institucij. V slogi je moč. :) In v SLO ljudje bolj resno vzamejo, če gre za kolektivno akcijo in za dopise z žigi. Pa četudi gre za dopise in akcije društev. Saj bo. Eppur si muove! ;) - TineB Mon, 31 May 2010 10:58:33 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-509 Hvala za pojasnilo. Kako je pa z državljanstvom? Ima avtomatično dvojnega, kajne. Ker je rojena v ZDA - ameriško. Po našem pa slovensko, ker je rojena Slovencema v ZDA. Vsaj zdaj je uradno tako - na podlagi priznanja te odločbe, da sta vidva oba starša. Torej bo dete vsekakor dobilo slovensko državljanstvo, kajne. - TineB Mon, 31 May 2010 10:31:54 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-508 Punčka je bila rojena septembra 2008, s postopkom vpisa v matično knjigo sva na ljubljanski Upravni enoti začela maja 2009. To je bila samo izguba časa, ker so hoteli pravno osnovo (POLEG rojstnega lista) za vpis v matično knjigo. Odločili smo se, da bomo šli direktno na Okrožno sodišče (najnižja stopnja) z ameriško sodno odločbo. Počakali smo na odločitev Vrhovnega sodišča o tisti posvojitvi, v začetku aprila 2010 vložili predlog za priznanje tuje sodne odločbe, in v dobrih dveh tednih (!!!) je bilo prošnji že ugodeno. Če Vrhovno državno tožilstvo ne bo vložilo zahteve za varstvo zakonitosti, bomo že v kakšnem tednu ali dveh ponovno začeli z vpisom v matično knjigo, kar bi tudi moralo biti rešeno praktično takoj. Bom obveščal! Skratka, vse gre lahko zelo hitro, je pa seveda še prej cel postopek, da daš apostilo na vse tuje dokumente in da jih prevedeš. - turing Mon, 31 May 2010 01:32:19 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-507 Hvala za ta link. Zanimivo branje. Nisem vedel, da gre to tam tako kar preko sodnih odločb. Btw, modro bi bilo obvestiti npr. Ministrstvo za delo (Anja Kopač Mrak) in Ministrstvo za pravosodje (Andreja Lang) o tej vaši slovenski sodni odločbi. Morda jim taka informacija kaj koristi pri utemeljevanju zahtevka za ustavno presojo referendumske pobude glede DZak. Ker če bo zakon sprejet, bo zagotovo vložena pobuda za referendum. Je pa zanimivo, kako je tudi pri nas sodna praksa korak pred zakonodajalcem. Spodbudno. Poleg odločbe o posvojitvi je zdaj priznana tudi tuja odločba o vpisu obeh očetov (biološkega očeta in njegovega partnerja) v rojstni list otroka - kot uradnih priznanih staršev otroka. In posledično bo to spet vplivalo na matični register. Če še niso od prejšnje odločbe popravili pravilnika in obrazca. Glede na to, da je bilo rečeno, da otrok še ni rojen, se mi zdi vse skupaj zelo hitro (za slovenske razmere) - ves ta postopek do te faze (Okrožno sodišče po pritožbi, domnevam). Koliko časa je trajalo od prve zahteve na kakem slovenbskem organu do izdaje te odločbe? - TineB Sun, 30 May 2010 18:56:11 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-506 TineB, nekaj informacij lahko dobiš takoj: http://www.surrogacy.com/legals/article/calaw.html - turing Sun, 30 May 2010 13:02:33 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-505 Btw, čestitke. :) - TineB Sat, 29 May 2010 19:21:33 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-504 Hvala za pojasnilo. Aha, torej gre še za nerojenega otroka? No, ne poznam postopka ... kdaj se za uradna in formalna starša (verjetno na podlagi pogodbe o nadomestnem materinstvu z žensko, ki bo zanosila?) razglasi par. Kaka sodna odločba je to? Neke vrste posvojiteljska odločba ali je njen namen le na podlagi zasebne pogodbe narediti javno listino, ki bo veljavna tako znotraj ZDA kot zunaj (ustrezno opremljena z apostilo itd)? Glede VT upam, da imaš prav. Čeprav se ne bi čudil, če bi vseeno vložili zahtevo za varstvo zakonitosti - samo s škodoželjnim namenom, da zavlačujejo. Pač vse z namenom, da zmečejo čimveč polen pod noge. Iz čiste hudobije. - TineB Sat, 29 May 2010 19:20:08 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-503 TineB, ameriško sodišče, in posledično slovensko s priznanjem tuje sodne odločbe, ne razlikuje med nama, se pravi eden je biološki oče, drugi njegov mož, ampak naju razglaša za "naravna, skupna in enakovredna pravna" starša otroka, ki se bo še rodil. Javni red je edina možna točka, na katero bi se lahko sklicevalo tožilstvo, in ker je naša sodba v tem delu dobesedeno prepisana iz razsodbe Vrhovnega sodišča v tistem drugem primeru, po mojem res nimajo kaj. - turing Sat, 29 May 2010 13:25:46 +0100 http://www.narobe.si/myblog/tudi-drugemu-gejevskemu-paru-sodisce-priznalo-odlocno-o-posvojitvi#comment-502 Jah, Turing, bos moral poslati odlocbo, da jo tu objavimo. Prej ne verjamem nic. :))) No, v vsakem primeru je slo za priznanje tuje sodne odlocbe, kar je odlicno! - Roman Thu, 27 May 2010 18:22:00 +0100