Bolj kot paradoksi ki se sprožajo ob njihovi ljubezni do slovenščine, je zaskrbljujoč molk Nogometnega kluba Olimpija (prek katerega navijaško društvo posluje) in Nogometne zveze Slovenije. Seveda nam ni treba čakati, da bodo pometli pod preprogo, lahko jih kar sami povprašamo, kako podpirajo promocijo sovraštva, ki jo že leta izvajajo njihove navijaške skupine. Tudi novinarke in novinarji znajo spraševati. Tudi UEFA ima o tem najbrž svoje stališče.

Dvorezen meč.

Spet se dela reklama ekstremistom. Zdaj je to v medije prišlo in mnogi bodo celo še simpatizirati začeli z GD, pa še za drugič bodo vedeli, da učinkuje za zbujanje pozornosti in bo tega še več.

CI in Primca se je tudi z odzivi in vpletanjem v debato privedlo v medije kot legitimnega sogovornika. Čeprav gre za v vseh pogledih za ekstrem, ki ni vreden medijske obravnave v tem smislu.

Premislite malo, kaj je smiselno izposztavljat po medijih in česa ne. Ker včasih z izpostavljanjem takih omejenih ekstremnih zadev naredite več škode kot koristi, saj jim ustvarite pozornost in s tem žal tudi legitimnost.

Če se bi pa takšni transparenti začeli ponavljati in postali sistematični, ja, potem pa se naslovi uradna vprašanja in pisma glede tega na NKO, NZS, UEFA itd.

So pač za družine in proti paradi. So what! Saj tudi med samo LGBT populacijo ni malo takšnih, ki jim parada ni všeč in bi raje videli, da je ne bi bilo!!! Svoboda govora velja, četudi boli. Če pa se to prelije v aktivna dejanja preprečevanja izpeljave parade (npr fizični obračuni, poškodovanja lastnine itd), potem pa gre za kazniva dejanja. Posameznikov, ne kar cele skupine. Na kolektivno krivdo pač ne pristajam.

Tine, torej se tebi zdi, da naj bo pogostost izražanja mnenj merilo za javno obravnavo njihove vsebine? Edino merilo? Predlagaš še kaka druga? In še drugo vprašanje: je zgolj popis dogodka v javnem mediju že nujno tudi reklama za te, ki v njem sodelujejo? Se ti ne zdi to vsaj rahlo krivično do možganskih sposobnosti potencialnih bralcev, torej do dejstva, da si na podlagi prebranega lahko ustvarijo svoje mnenje? Ne bi bilo ignoriranje v tem kontekstu večji problem?

"stop gay pride" je moč interpretirati, kot poziv k nasilju uperjenemu proti udeležencem Parade ponosa. 297. člen Kazenskega zakonika pravi: »Kdor javno spodbuja ali razpihuje narodnostno, rasno, versko ali drugo sovraštvo, razdor ali nestrpnost, ali spodbuja k drugi neenakopravnosti zaradi telesnih ali duševnih pomanjkljivosti ali spolne usmerjenosti, se kaznuje z zaporom do dveh let.«
Svoboda govora ni absolutna, ima svoje omejitve.

Napadi na Cafe Open so vsakoletni in sistematični, v sodbi v imenu ljudstva proti trem (od devetih) napadalcev na Open je razvidno, da so bili napadalci Green dragonsi. Tudi drugi napadi v 2010 in 2011 nosijo njihovo matrico.

Mislim, da je še najbolj kontraproduktivno čakanje, da postane še huje in še bolj sistematično, kot to počne večina civilne družbe. Prav pasivnosti svobodomiselnega dela družbe in njihovemu molku gre pripisati, da se je ideologija sovraštva tako razpasla in postala tako glasna. Tako samoumevna... tako naravna.

Sicer pa, svoboda govora ne velja samo za promotorje sovraštva imamo jo tudi tisti, ki verjamemo, da je njihovo početje nevarno, škodljivo in nezakonito.

In skbi me, ko legitimacija sovraštva s previdnostjo in molkom prihaja iz vrst tistih, na katerih se sovraštvo nanaša.

Če Tineta prav razumem, je s komentarjem mislil nekaj drugega. Seveda ne bi želel doseč (še večje) legitimacije nasilja in sovražne naravnanosti. Sklepam, da je samo mnenja, da izpostavljanje vsakega "protihomo" dejanja prej spodbudi druge bedake, ki jim že tako ni pomoči, k podobnim pobudam in poskusom v primeru, na primer, da na to prej nikoli niso pomislili.

Ampak jaz ne bi rekel, da to velja za primere, kot je ta. V takih primerih je že prav in nujno, da je javnost seznanjena. Ja, v redu, eni bodo takim kretenom ploskali. Nimaš kaj. Ampak to ni razlog, da bi se o njih molčalo. Sem kar prepričan, da bi v takem primeru (!) ignorantski odnos naredil večjo škodo. Gre za, kot pravi Mitja, sistematične in preračunane poteze, ki so očitno povezane. Vedno gre nekako v paketu: Napad ob začetku tedna ponosa + Hujskanje prek Facebooka ali celo na izvirnejših prizoriščih.

Takih novic ne bi metal v isti koš kot vsako traparijo, ki je npr. izustijo razni Primci. Tukaj bi se pa strinjal, da veliko medijev ravna neumno in mogoče celo neodgovorno, ko poroča o vsaki kozlariji, ki jo izrečejo nekompetentni ljudje, brez kančka presoje ali kritičnega razmišljanja. Ampak to je drug problem.

Kot da vsem ni jasno, da pač "nogometni navijači" niso ravno perle strpnosti in da pač ne slovijo po pacifizmu. V narekovajih so zato, ker zame to NISO nogometni navijači, bolj huligani kot kaj drugega - ki ugled ostlih nogometnih navijačev (ali pa članov navijaških skupin - ki niso vsi le podivjani huligani pod krinko nogometnega navijaštva), ki jim gre v principu za nogomet, tlačijo v blato.

In Mitja, kaj boš dosegel s tem javnim izpostavljanjem prav vsakega še tako minornega in mizernega incidenta (transparent, grafit) v javnosti? Bo zaradi tega incidentov kaj manj? Dvomim. Kvečjemu še več. Ti tiči se na zgražanje javnosti požvižgajo. Javnost že itak ve, da niso konstruktiven del družbe. One tri njihove tipe, ki so te napadli, Mitja, so ujeli in obsodili (je sodba že sploh pravnomočna?), pa jih letos ni ustavilo, da ne bi spet počeli neumnosti.

Če se mora z njimi kdo ukvarjat, so to pristojni organi (kadar je to potrebno) - ne pa mediji in javnost, ki nimajo nanj nobenega vpliva. Kvečjemu jih še bolj spodbudi, če se mediji nanje spravijo.

In Mitja, če ti interpretiraš vsak transparent tako, to še ne pomeni, da ustreza definiciji kaznivega dejanja iz 297. člena KZ. Transparenti in grafiti so eno, dejanja (napad nate, napad na Open, napad na italijanskega aktivista itd) pa povsem nekaj drugega. Vsaj kar se kaznivosti tiče.

Če se ti zdi, da gre za kaznivo dejanje, prijavi zadevo na policijo in ostalim ustreznim institucijam. Javnost ti nič ne more. To je stvar pristojnih organov.

Je prav, da se opozarja na homofobijo. Vsekakor. Zelo nujno. Ne strinjam pa se ustvarja panika in histerija. A še vedno sem mnenja, da je včasih (medijska) ignoranca pač bolj učinkovita - ker v mnogih primerih gre za provokatorje, ki samo iščejo pozornost ali pa se poskušajo v skupini "dokazati".

Kdaj o čem govoriti v medijih in kdaj raje ne? Splošne formule ni. Tudi, če pač kdo to hoče, ga pač ne morem ustaviti. Povem le, da pač ni modro vsakič histerije zganjati, ker je učinek ravno nasproten od pričakovanega.

Legitimizacija sovraštva? Ah, ne pretiravaj. Če nek tak incident ne doživi medijskega pogroma, to še ne pomeni, da se takšn o dejanje legitimizira.

In kot sem že povedal: takšnih incidentov se ne da preprečiti. Vedno bodo tu. Ker vedno se najde kak neuravnovešenec, ki prestopi mejo. Četudi jih je 1,999,999 takšnih, ki je ne.

In če kdo pozna moja stališča, verjetno dobro ve, da sem zadnji, ki bi zagovarjal kaka homofobna ali druga sovražna dejanja.

Sicer pa je bolje, če že to hočejo in imajo pravico do tega, da ti primerki svoj transparent in svoje mnenje razkazujejo na nogometni tekmi, kot pa v času parade sredi LJ, kajne. Čeprav niti slučajno to ne sodi na nogometni stadion.

In škoda, da se vsaka taka provokacija dojema kot ustrahovanje - to jim je le še potrdili, da so uspeli. To je bil točno njihov namen: ustrahovati in izzivati.

In še to: tunkanje vseh članov in simpatizerjev GD v to godljo je medvedja usluga - saj se po nepotrebnem izziva reakcije ostalih, ki se jih zadeva sploh ne tiče. In se ustvarja nove "sovražnike" tam, kjer jih prej sploh ni bilo. Zato drugič previdno z vihtenjem biča.

Novica je bila nekje ob robu objavljena na portalu Zurnal24 in je zdaj že nekje v ozadju - se moraš prav potruditi, da jo najdeš. Tu na Narobe pa bo novica v ospredju ves teden, če ne še dlje. Kdo zdaj ustvarja novice in agendo?

Ti "nogometni" huligani že sedaj nimajo podpore in simpatij večine javnosti. Bi jim pa začeli prikimavati drugi homofobi, opogumljeni z dejstvom, da je sporočilo tako relevantno, da celo v medije pride.

Je ta transparent res tako pomeben in relevanten, da si zasluži medijsko obravnavo? Po mojem osebnem mnenju ne.

Mitja & Co. - vaše antene so preveč senzibilne. Hkrati pa se po mojem mnenju premalo govori o bolj subtilni homofobiji, ki je še vedno zelo prisotna v vsakodnevnem življenju LGBT oseb: v šoli, na delovnem mestu, v javni upravi itd. Kjer so šikiniranju ali pa ignoriranju izpostavljeni DNEVNO. In neposredno. Se ne bi raje na ta problem fokusiralo kot pa ukvarjalo z nekimi posameznimi ekstremnimi incidenti? Fokus, prioritete, racionalna teža problemov ...

Tine, saj namen opozarjanja na homobofične incidente ni to, da bi se jih ustavilo. To, da se oni sami požvižgajo na zgražanje javnosti, je popolnoma nerelevantno in sploh ni razlog, da bi se jih zato ignoriralo. Saj obveščanje ni namenjeno njim. Lahko tudi trdimo, da se tudi javnost nanje požvižga. OK, ni zato. Vsa javnost zagotovo ne. In tudi to nima veze. Taki incidenti niso minorni, v tem je keč. Mogoče se motim, ampak še nikoli nisem zasledil homofobnega transparenta oz. slogana ali poziva (pa tudi če domnevnega poziva, vsekakor je pa provokativen) na nogometni tekmi. Tam taki pozivi nimajo kaj počet. Tam ga niso razkazovali po naključju, ne moreš trdit, da je to minoren incident, ker je tako omalovaževanje voda na njihov mlin.

Če je to res problem, zakaj se ne more tega potem razrešiti najprej neposredno z odgovornimi: GD, NKO, NZS, UEFO? Šele, če to ne bo uspešno ,se to sproblematizira javno. Enako s policijo: če se transparent dojema kot grožnjo, se pač to prijavi policiji. Če odzivov policije ne bo, se pa zadevo javno sproblematizira.

Zdaj je postopek žal obraten: takoj se ustvari javna histerija in povzroči defenziven odziv pristojnih. Ki ga verjetno ob zakulisnem reševanju problema ne bi bilo.

In tudi javnost bi se odzvala manj burno, če bi npr obsodba in prepoved prišla s strani NKO ali NZS. Ali pa sporočilo za javnost s strani policije.

Res, ni vedno OK, da se vse takoj javno sproblematizira. Ker izpade totalno histerično in nekredibilno. Še celo meni! Kaj šele komu drugemu, ki ni tako pro-LGBT usmerjen.

Ah, ne bi bil tako radikalen. Ne vem, zakaj bi se zdaj ustvarjala javna histerija.

Koliko kaj izpade histerično, je odvisno od posameznika. Jaz res ne vidim, zakaj bi opozarjanje na provokativen slogan povzročal "javno histerijo". Pač vzameš na znanje. Drugače tega ne bi izvedel. Ni namen to, da bi ti zdaj znanje o tem dogodku spremenilo življenje. Nekaj si pač izvedel, amen. Poleg tega se mi zdi dandanes, sploh zaradi rafalnega delovanja spletnih medijev, ko vsako novico v par minutah zasenči nova in vse zastara v par dneh, nesmiselno govorit o javni histeriji.

Jaz sem npr glede splošnih družbenih razmer blazno občutljiv. Če se zgodi kaj hujšega, kot je bil npr lanski napad, ali če je kdo pretepen, mi začne kar vret v glavi in bi koga najraje prebrcal, ker pač težko prenašam neumnost. Pa zato še ne dojamem vsake vesti kot ustvarjanje javnega preplaha. Ko bom kje s kom na kavi, ne bom začel pogovora, češ "ej, a si slišal, kaj so počeli navijači? Groza!!!" Niso vsi bralci in bralke brez ustrezne mere razuma. Vzameš novico za to, kar je. Vsaj jaz sem vsekakor zadovoljen, da sem bil obveščen.

Glede vsega zgoraj povedanega, bi se kar strinjal s Tinetom, čeprav tudi drugačne interpretacije niso brez osnove. Ampak pustimo zdaj to.Vsakdo ima pač svoj prav.Tisto kar vidimo na stadionski tribuni se mi zdi bolj ali manj topoumno posnemanje naših "bratov" Srbov (sicer v bolj soft varianti), ker vemo, da so tam razne navijaške skupine (pod vplivom skrajno desničarskega hujskanja)pravzaprav glavna antigejevska garda - silna udarna moč družbenega podna, ki uničuje vse pred sabo, le da ji pred nos pomoliš nekega grešnega kozla. Žal v tej vlogi v zadnjem desetletju prednjačijo geji in lezbijke. Na zahodnem Balkanu je pač moderno, da če si predani žogobrcar, potem moraš biti vsekakor proti istospolnim, da tako pokažeš da si pravi dedec, sploh pa če ti to pri nasprotnem spolu ne uspeva najbolje. Upam pa, da pri nas srbski scenariji (vsaj zaenkrat) niso možni, ker toliko zahojeni pa tudi nismo! Po drugi strani pa takih pojavov tudi ni za omalovaževati, saj popolno neodzivanje na njih lahko situacijo bistveno poslabša.

No, da ne bi mislili, da se homoseksualnost in ksenofobija (oz nacionalizem / "patriotizem") izključujeta.

Ni dolgo nazaj, ko mi je sodelavec, ki je gej, opisal primer svojega kolega, ki je po prepričanju t. i. "rožnati panter". Outiran gej, ki je kao zaveden in ponosen Slovenec in nasprotuje priseljencem in njihovi kulturi in navadam. Go figure!

Sicer pa to ni tako nov pojav. Čeprav ne tako pogost. Dosti manj pogost kot pa primer zaklozetiranih homo ksenofobov & nacionalistov (lep primer je bil J. Heider).

Me prav zanima, kaj imajo tile zmajčki v svojih "porno bankah" na svojih kompjuterjih. ;))))

NK Olimpja se posipa s pepelom:

http://www.zurnal24.si/nogomet/nk-olimpija-tekma-odziv-gej-parada-klub-stozice-215036/clanek

Upam, da ne bodo zdaj okarani zmajčki namesto s transparenti na stadionu svoje "mnenje" začeli "izražati" s tlakovci. Včasih je pač osir pustiti pri miru. :-/

"Kakorkoli že - avtorji transparenta, ki so bržkone kleni Slovenci, že nekaj let niso pogledali v Slovenski pravopis: v slovenščini besedo »gay« pišemo fonetično (torej »gej«), hkrati pa besedo v pridevniški obliki tudi sklanjamo (torej »gejevska parada«). Toliko o njihovih baje domoljubnih prizadevanjih ..."

Očitno vi niste dolgo videli pravopisa. Besede "gej" ni v SSKJ, beseda peder pa je. Če mi ne verjamete idite pogledat. Zato bi bilo pravilno sklanjanje pederska parada in ne gejevska.