LOL @Mitja. Tale transparent je pa iz naftalina potegnjen. Odpiraš stare rane. ;)

Seveda se redkokdo spomni, da gre za ljubljasnki grafit iz aprila 2001, ki se pojavil potem, ko je skupina poslancev s prvopodpisanim Cukjatijem v DZ vložila zahtevo za razpis referenduma o ZZNPOB (problem: dovoljena umetna oploditev samskih žensk).

Btw, parada je bila luštna, korektna - z izjemo tistega jeznega Jezusa (odvečna provokacija) - z izjemo nekaj pocukranih vložkov. Še vedno se mi pa ne zdi primeren format za podajanje političnega sporočila. Ne moreš biti (politično) jezen in resen, če veselo rajaš zraven in se zabavaš, halo.

Tako je. Nekaj sloganov vsako leto recikliramo, Cukjati ni bil edini. In nismo ga prvič reciklirali. Vendar je glede na razpravo v parlamentu in aktualno dogajanje kar naenkrat postal spet izjemno aktualen. Jezus pa je bil meni najljubši ... če ga ne bi tista punca pograbila, bi ga jaz. Kurc, pa politična korektnost, 60 ur so nas v parlamentu jebali v glavo z žalitvami vseh sort, od incesta do zoofilije, od kloniranja do človeških možganov v miših ... enga Kristusovega fakiča na naš praznik bodo že požrli! Drgač pa se lahko tut gor usedejo.

@Mitja

No ... Dojet si kot spokesman za LGBT skupnost, celo kot neformalni vodja LGBT gibanja. In tole je stran, ki jo lahko vsak bere ... Ne vem, če si ravno modre besede izbral za odgovor. :-/

Če kaj, bi se pa od Cukjatija lahko kaj naučil: to, da se ne smeš pustiti sprovocirati. Lahko mu v faco j...š mamico, pa bo mirno in z nasmeškom odvrnil, da se to pa ne spodobi.

Od Cukjatija sem se predsvem naučil, da se je treba hinavščini v celofan prijaznosti (lažnih nasmeškov in dobrohotnih želja)zavitih žalitev in sovraštva včasih upreti brez pretirane diplomacije ... sicer pristajamo na njihova pravila igre/podpiramo in reproduciramo njihov hinavski diskurz/jim dovolimo, da nam ga vsilijo ... tako da tu pa tam kak direkten "cesar je nag" ne škodi. Se bodo pa najbrž nasprotniki človekovih pravic LGBT oseb ob takih direktnih od groze kar polivali z blagoslovljeno vodo. Upam, da bo pomagala, ker bodo v prihodnje še kdaj želi, kar so sejali. Kar pa sejejo, lahko spremljaš na portalu zavoda patra Strehovca.

Sem sicer počaščen s funkcijo, ki mi jo pripisuješ, v resnici sem predvsem eden od 30 frontline aktivistov, ki so v zadnjih 30 letih prispevali vsak po svojih najboljših močeh.

najlepše je, ko folk pametuje, kaj in kako bi se naj kaj nardilo in ali reklo, brez da sam migne s prstom. in ce vas tolk moti prajd in ocitno ne razumete njegovega namena in pomena in od kod izhaja in vidite samo baloncke, se pa pač obrnite stran ali pojdite k maši tačas. ok, ne vem zakaj govorim v mnozini, ko pisem samo TinetuB:). je pa res da je zunaj na tone TinetovB. in Mitja jim še vedno prijazno odgovarja, čeravno ogromno nardi za njih, oni pa veselo rajajo svoj blend in and shut up gay life, ki ga jemljejo za nekaj samoumevnega (ne nujno ti TineB, govorim na splosno), ker ja dragi moji, tud parade so nam pomagale izboriti marsikaj, česar sicer pač ne bi imeli danes. amen, govorila sem

A zdaj pa kar užaljeni? Isti kot najbolj zagrizeni cerkvenjaki, ko jim kdo čez cerkev pošinfa. Eh .. Zrelo, ja, zelo. :-/ Verniki. Eni v eno, drugi v drugo.

TineB? A zdaj pa kar užaljen? Isto kot najbolj zagrizeni cerkvenjaki, ko jim kdo čez cerkev pošinfa oz. aktivisti, ko se kaj čez aktivizem?
Viš... vsi smo krvavi pod kožo ;-)
Drgač pa, osebno nisem užaljen. Tvoje pisanje jemljem kot kritiko aktivizma. Legitimno. Koristno. Ker ponuja drug zorni kot, pogled od zunaj, drugačno perspektivo. Preberem - ne vedno, ker so včasih teksti preobsežni oz. jih je preveč - in vzamem, kar rabim.
Priznam, včasih me totalno razpizdiš, posebej ko tvoje teze izhajajo iz pomanjkanja informacij, ali ponotranjene homofobije ali konservativne drže. Ali ko so zadeve povsem neutemeljene. Ooo... kako me razpizdiš! :-) Ampak to je najbrž običajno pri soočenju stališč. In ajd ... pogosto zadeve zapišeš, kot bi bil edini, ki ve, kako je prav, mi operativci pa, kot da smo butli in vse zajebemo. Ampak to mi najbrž lahko - zrcalno - očitaš tudi ti meni ;-)
Po tretji strani pa me spet veseli, da je vsaj nekdo, ki se mu ljubi odgovarjati homofobom na forumih in se smejim in se mi zdi dobro, ker se jim ne daš.
Po četrti me vse skupaj nekako zabava, saj si postal na sceni bolj iskana roba, kot Bin Laden na na mednarodni politični sceni, in ni ga tedna, ki ne bi minil brez debate o teorijah, kdo da je ta TineB.

Drugače pa ... ja ... ko oklestiš do kosti vidiš, da gre v resnici za ideološki boj med tistimi, ki trdijo, da je Zamlja ravna, okoli nje pa kroži sonce ... in tistimi ki pravimo "Eppur si muove!"

Pater Strehovec mi je po nekem soočenju na POP TV pred leti rekel, da nikoli ne bomo zmagali, ker imajo oni že več ko 2.000-letno tradicijo. Sem mu odgovoril (seveda ne točno s temi besedami) ... Lubica, če poznaš Ep o Gilgamešu, potem boš vedla, da mamo mi več kot 4.500 letno tradicijo, tako da,ne ti meni o tradiciji ... nas gotovo ne bo še tako hitro zmankal ...

In kot vidiš, nas je res vse več, ki se ne dovolimo hoditi po glavah, na drugi strani pa je kler vse bolj osamljen v lovu na čarovnice ... in hitro hitro se starajo škrlatni križarji v Vatikanu. Počasi počasi, pa bodo tudi ovčice (tako se sami definirajo), kot tiste zbrane danes v Zagrebu, dojele pravi obraz RKC. Samo razkrivati je treba njihova dejanja in brez strahu povedati, da je cesar nag.
Če analiziraš delovanje t. i. civilne iniciative t. i. Aleša Primca vidiš, da morajo za dokazovanje svojega "prav" v paniki posegati že po laganju (kako krščanski;-), prirejnju informacij, ustrahovanju, ustvarjanju moralne panike ... enako sta prisiljena početi pater Strehovec, Cukjati in Novak ... kar je dober znak ;-)
/Pa tudi znak, da tisti plakat niti ni tako žaljiv, kot zgleda na prvi pogled ;-)/

Tisti transparent je lahko žaljiv samo za nekoga, ki ne razume njegovega sporočila in v njem vidi pač samo Jezusa z iztegnjenim sredincem. Mene osebno je navdušil in mislim, da je eden najboljših in najduhovitejših, kar jih je kdaj bilo na paradi ponosa, poleg tega pa zadene v samo srž licemerja. Tistim, ki jim je namenjen postavi ogledalo in jim pokaže, kako so v resnici zelo daleč od tistega, kar domnevno častijo. Jezus, kot ga poznamo iz nove zaveze, se ne bi nikoli postavil na stran homofobov. Sem pa prepričan, da bi Primca, Novakovo, Strehovca in še koga označil za farizeje in hinavce! To pa je tudi edini tip ljudi, ki jih je Jezus kdajkoli direktno obsodil. Zato je njegov "fakič" popolnoma na mestu. Get over it!

Lol, Ep o Gilgamešu, hahahahaha.

Ja, poznam, kakšne napihnjne krastače so lahko cerkvenjaki in njihovi fani (tu ločujem vernike od tistih, ki so fani RKC in klera). In da jim samozavest ne manjka, ko z vzvišene pozicije govorijo in moralizirajo. Seveda mi gredo jako na jetra, a čez eno uho notri, čez drugo ven.

Zakaj tako govorim: kot rečeno - pogosto zaradi pomanjkanja informacij. Nalašč se ne pridem informirat od znotraj, ker hočem pokazati, koliko informacij dobimo zunaj, kakšne so in kakšna je lahko njihova percepcija. Vse zato, da se vaša komunikacija (preko teh in onih medijev) izboljša.

Seveda imam tudi drugačne strateške poglede na zadevo: veliko bolj pragmatične za razliko od nekih idealističnih romatičnih ciljev. Razlikujemo se tudi pri nekaterih postavljenih prioritetah in fokusu.

Še najbolj me pa moti čustvena vpletenost v aktivizem - ja, saj vem, da ves motiv in vsa volja izhajata iz tega, a preveč čustev v določenem trenutku škodi. Sploh v političnem aktivizmu, ko se bodeš s takimi podlasicami kot so premnogi profesionalni politiki.

Ta čustva se še najbolj kažejo pri komunikaciji, ki jo sam precej bolj resno in profesionalno dojemam in ne tako zlahka kot večina. Ker se zavedam - pa bi se ti kot novinar tudi moral - da je zelo pomembna - tudi zaradi ustvarjanja percepcije realnosti.

Ponotranjena homofobija? Ne bi rekel. Vsaj do sebaj me ni še nihče za kakega (niti remotely) homofoba označil. Prej obratno - dostikrat mi folk zaradi zagovarjanja LGBT pravic pripiše homoseksualno usmerjenost. Kar me sploh ne moti, mi je pa skrajno bedasto, da je folk zmožen le sklepanja: X se zavzema za A -> X = A.

Konzervativna drža? Morda - v smislu več pragmatizma in gradualnosti. Res ne v poslu ne pribvat nisem ljubitelj hitriz potez in obratov - čeprav spo včasih nujno potrebni in jih pač moram izvesti, se jim pa izogibam, če se le da.

Zakaj pa dostikrat puščice najbolj nate letijo. Enostavno zato, ker si najbolj izpostavljen. Zadeva vsekakor ni osebna. Kot sem ti rekel: večina folka te dojema kot nekega neformalnega vodjo LGBT scene in aktivizma in zato budno opazuje vsak tvoj korak.

Glede parade mi pa še danes ni jasno, kaj točno je njen (komunikacijski) namen. Sicer mi je osebno stvar izredno simpatična, a ne za namen, ki naj bi ga parada bo besedah aktivistov imela.
Kot sem že večkrat povedal: ne moreš tuliti, da si jezen, razočaran, zapostavljen, neenakopraven itd in to zapakirati v pisano povorko z baloni, piščalkami, ritmom, zadovoljnimi nasmeški na obrazih in na koncu ponavadi še glasbo. Ker je takšno sporočilo neverodostojno in ga ne bo nihče resno jemal.

Ne moti me pisanost povorke - moti me, ker ni parada ne tič ne miš. Ker ni ne resen političen protest in ne zabaven event - je nek hibrid, ki ne zadovolji dovolj ne enega ne drugega cilja.

Jaz sem svoje že povedal: če bi bilo po moje, bi zadevi ločil. 17. maj, ko je dan proti homofobiji, bi se šel resen političen protest in manifest, junija pa - ko je v LJ že itak polno eventov - pa eno pisano in kičasto in glasno zabavno LGBT rajanje brez političnih podtonov sredi mesta za vse ljubitelje queer zabav in ostalih zabave željnih.

Tine has spoken, LOL.

Tine, cudi me, kako ne razumes, da je ze sama postavitev "pisanega in kicastega glasbno zabavnega lgbt rajanja" v heteronormativni javni prostor imanentno politicno dejanje - pa cetudi mine brez politicnih govorov. Zato tudi ne razumem, zakaj paradi pravis, da ni ne tic ne mis. V vsakem politicnem dejanju je tudi nekaj zabave in zadovoljstva. Kaj pa mislis, da so pocele feministke, ko so sezigale modrce. Jokale in bile resne? :) Predlagam v branje: Kako smo hodile v feministicno gimnazijo (Vlasta Jalusic).

TineB, pisana, kičasta in glasna lgbt-zabava sredi mesta pač ne more biti nepolitična.

Joj, ne s tem družboslovnim (kvazi)intelektualizmom, ki ga le peščica zastopi in se zdi kot kaka aktivistična interna fora. ;) Saj lepo, da neka akademska in teoretična osnova obstaja, ampak ... In potem se čudi, ko folk dojema LGBT aktiviste kot neko intelektualistično, elitistično kliko.

Poznam družboslovje dovolj dobro in vem ,da lahko v uokviriš v že obstoječe teorije marsikaj. Pa tudi novo teorijo lahko izpelješ iz starih. V družboslovju je možno vse. Tako tudi to, da neuspešno komunikacijo proglasiš za uspešno.

Parada je komunikacijsko in politično neuspešen projekt. Če bi bil, bi bili rezultati vidni. Pa jih ni. So krivi naslovniki sporočila? No, dobro sporočilo je tako, da ga naslovnik lahko razume - in sicer tako, kot si je sporočevalec zamislil. Če se tebi zdi dobro in jasno, naslovniku pa ne, potem to ni dobro sporočilo. Saj ga ne sporočaš sam sebi, kajne.

Če je slovenska parada kot taka prinesla kakršnekoli neposredene rezulate v vseh teh letih, naj se me prosim razsvetli, ker jaz jih ne vidim. Katerih rezulatov ne bi bilo, če ne bi bilo parade?

> Joj, ne s tem družboslovnim (kvazi)intelektualizmom.
No, povedal si mi vse.

Roman, če tebe to zanima, mnoge pač ne. :)

Mnoge ljudi visokoleteče teoretične debate o realnih problemih ne zanimajo - niti jih ne razumejo dobro. Nimajo vsi LGBTjevci in podporniki IQ 150 , niso vsi navdušenci nad družboslovnimi teorijami itd. Ne vem ,zakaj pričakuješ, da bo vse to zanimalo in bodo te teorije razumeli? Večina ljudi je preprostih in imajo druge prioritete kot pa se ukvarjati se s sociološkimi teorijami. Vem, to je tvoje delo, to počneš. Vse lepo in prav - a pač zadeva ni za širšo publiko.

Sudar dviju svjetova ... očitno.

Res ne razumem zakaj se toliko osredotočate na heteronormativnost. Pa poglejte z druge, lahko tudi hipotetične strani: a res mislite, da v družbi, tudi če bo ta 97,3% strpna do LGBT ne bo več heteronormativnosti? Statistika nas še vedno uvršča med 5 do 10 % populacije. Temu pa se reče manjšina. Spoštovanje (te) manjšine pa še ne pomeni odprave heteronormativnosti. Zato menim, da je vsaka diskusija okoli tega, sploh pa na ravni parade, odveč.

@ TineB, kaj bi pridobili, če bi zdajšnjo parado razdelili na "resen političen protest in manifest" in na "pisano in kičasto in glasno zabavno LGBT rajanje brez političnih podtonov" (to drugo se tudi meni sicer ne zdi mogoče)? Kaj bi to prineslo, česar ne prinese že zdajšnja parada?

@ egoist, heteronormativnost (= vsiljevanje heteronorm vsem, tudi neheteroseksualcem) ni isto kot heteroseksualnost.

@Andrej

Če meni v poslu neka formula ne deluje in ne da rezultata, jo pač spremenim. Tako kot se mi zdi, da bo bolje delovalo. Pač na podlagi znanja in izkušenj, ki jih imam. In jih še sproti nabiram - in formule popravljam. Se tudi zgodi, da nova formula ne da pričakovanih rezultatov - a se zato ne vrnem k stari, ampak spet poiščem novo. Boljšo. In dokler daje pričakovane rezultate se je držim, ko jih ne, jo spremenim. Nikoli pa ne stojim na mestu - z nedelujočo formulo.

Dejstvo pa je, da ne vztrajam leta pri nedelujoči formuli. Ne vem, zakaj bi bil koncept na primeru parade kaj drugačen.

Prada je legalna, legitimna, prisrčna, simpatična, na trenutke provokativna (transparenti, "tipi v tangicah" lol). Ni pa učinkovita. In če ima namen biti političen shod ali pa kot komunikacijski event, pač mora biti učinkovit. In še zdaj ne vem, kaj je KONKRETEN CILJ parade. Dvomim, da je parada taka kot je potrebna kot orodje za komunikacijo z javnostjo ali s politiki - ker se lahko v medije lahko pride tudi z drugimi agendami, mimo parade.

Kaj bi bilo drugače v primeru dveh eventov. Mogoče nič. A nič ni že zdaj. Se bo pri nič kar vztrajalo? Mater, to pa je apatija pripeljana do absurda. :/

Ne da se mi spet vsega brat, samo če prav razumem... Tine, a ti dejansko misliš, da bi bila parada učinkovitejša, če ljudje ne bi videli nasmejanih obrazov?

Ti to resno?

O kakšnem učinku pravzaprav govorimo tukaj? Kaj bi si ti obetal od zamorjene demonstracije?

Glede na to, da ne veš, kaj je cilj parade, kako lahko veš, ali je učinkovita ali ne?

Mogoče bi pa o tem kaj konkretnega prebral, saj je virov dovolj, za vse okuse in IQ-je (s tem hočem reči, da ni vse, kar se poglablja v zgodovinski in družbeni pomen določenih pobud nujno tudi intelektualistično nakladnje). So knjige, reportaže, arhivski posnetki, dokumentarcev malo morje. Ko boš enkrat ugotovil, kateri so cilji tovrstnih demonstracij, se lahko menimo naprej o učinkovitosti ali neučinkovitosti. Ne vem, no, jaz ne bi ljudem ves čas solil pameti. Če smo že pri učinkovitosti in koristnosti.

Dragi Luka, eno je, kaj si o samem eventu mislijo udeleženci eventa s sporočilom, kaj pa ciljana javnost - naj bodo to državni organi, noslilci političnih funkcij, splošna ali specializirana javnost itd.

Zgodovinski kontekst je bistven le za aktiviste in nostalgike, drugim pa dol visi za zgodovinske kontekste. Precenjujete zanimanje ljudi za to.

Vem vse o izvorih parad in idejo, ki za njimi stoji. Mene zanima cilj parade - konkreten cilj, kaka bo taktika za dosego cilja, kaka orodja in metode bodo uporabljeni ter to, če je zastavljen cilj dosežen. Če je cilj vizija, potem pač ne more biti uresničljiv - ker je vizija na ravni ideje, cilj pa na ravni konkretnih rezultatov.

Če je parada učinkovita? Očitno ni, če jo je treba vsakič ponavljati. ;) Če gre za demonstrativen event, ki traja v istem formatu že leta in leta - potem je jasno, da rezultatov ni in cilj očitno še ni dosežen.

Kaj bi si obetal od jezne in resne demonstracije? To, da bo sporočilo poslano na nedvoumen način: da je problematika resna, zaskrbljujoča, da vzbuja jezo in očitno nezadovoljstvo itd. Kot sem rekel: če gre za radostno pisano parado, ki žvrgoli - potem je ustvarjen podton "saj nam ni tako hudo; ma se zabavamo malo" in glavno sporočilo ni vzeto kot resno. Sploh ne v splošni javnosti.

Lani je imel Mitja emocionalen in udaren govor - sicer že na robu histerije - a je potem to vse skupaj izvenel. Pisana radostno povorka je prišla pred magistrat - udaren aktivističen govor & sladke besede politikov - zabavni program. In javnost bo tako zapakirano sporočilo vzela resno?

Ne hecam se, ampak zadnjič je kar nekaj mimoidočega folka v centru najprej mislilo, da gre za povorko v okviru Klovnbufa. Je bilo pač v stilu. Res, ne moreš resno politično sporočilo v tak format zapakirat. Kot bi komu poslal sožalje ob smrti za rakom obolelega otroka v voščilnici s podobo štorkljo, ki dojenčka prinaša.

A je parada radosrna, pisana in fletna povorka, ki se raduje malih in velikih sladkosti LGBT življenja - ali pa je to pač politična demonstracija za LGBT pravice in protest proti homofobiji? Oboje hkrati pač ne more biti. Ker je eno zelo resno, drugo pa manj. Tako je pa vse skupaj en miks vsega in nič. In zdaj ravno to je: oboje hkrati. In eno drugo izključuje. Tako po formi kot vsebini.

Tukaj očitno ne bomo prišli skupaj. Saj ni nujno, da moje ideje uporabite. Morda ima kdo še boljše. Uporabite tiste. Dejstvo pa je, da trenuten format parade ne učinkuje. Zanikanje ni na mestu.

Btw, to, da je PP že kar blagovna znamka oz simbol LGBT aktivizma tudi v tujini, ne zmanjšuje dejstva, da je tak format izrazito neučinkovit za doseganje ciljev te demonstracije - ravno zaradi te svoje hibridne narave. Pa naj ima še tako simbolno in zgodovinsko vrednost in osnovo.

In ko smo že ravno pri simbolih: sem mislil, da ponavadi le kaki verski fanatiki in hardcore nacionalisti padajo na simboliko. Če in ko postaneš ujetnik simbolov in se raje oklepaš samih simbolov kot pa bistva (ki ga simboli kao predstavljajo) samega, potem je pa to že malce zaskrbljujoč odmik od realnosti. Nekam v sfero imaginarnosti in iracionalnosti.

Hehehe, Luka.

Mar ni malce ironično, če pošilja brat nekdo, ki nekaj stavkov prej zapiše: "Ne da se mi spet vsega brat, samo če prav razumem..." ;)))))

Ne, ni ironično.

Živjo, TineB,

čeprav živiš v družbi in njene pojave zaznavaš, intepretiraš, postavljaš v kontekste, o njih razpravljaš ... to ne pomeni, da lahko družboslovne teorije, ki temeljijo na družboslovnih raziskavah, označiš za družboslovni (kvazi)intelektualizem. Oz. lahko jih, vendar tvoje mnenje o tem ni toliko relevantno kot mnenje družboslovca. In zdaj boš napisal, zakaj se potem ukvarjam s tvojim nerelevantnim mnenjem.

Se pa strinjam s tabo, da večina ljudi družboslovnih spoznanj, teorij ne razume oz. noče razumeti, ker družboslovju ne priznava statusa znanosti. Vsak si reče: "Pa saj živim v družbi, bom pa ja vedel/-a, kako stvari potekajo." Vsak lahko govori iz svojih izkušenj, nima pa širšega vpogleda v dogajanja, razmerja, prakse, vrednote, strukture ipd. v družbi.

O tem je na nek način pisal Andrej Zavrl v komentarju z naslovom O dušah in sreči, ki je objavljen v zadnji (17.) številki revije Narobe.

Pa še nekaj o simbolih. Tudi ti svoje bistvo izraša s simboli. Jezik je simbol, skupek simbolov. Kje je bistvo brez simbola? V našiih glavah, kjer je spet v obliki simbolov. Ampak to je najbrž zate spet družboslovni (kvazi)intelektualizem.

Point Parade ponosa je tudi v vidnosti. To, da si gej, lezbijka se ponavadi ne vidi oz. si socialna okolica zatiska oči pred tem, da bi geje in lezbijke videla. V Paradi ponosa pa zatiskanje oči ni več mogoče. Geji in lezbijke so na ulicah. In se držijo za roke in poljubljajo.

Zdaj boš seveda nekaj nazaj napisal, da se da vidnost doseči drugače. Ja, se jo da. Da pa se jo tudi s Parado ponosa. In če je okrog 300 folka Parada všeč in radi nosijo transparente s simboli in mahajo z mavrično zastavo in baloni in piskajo v tiste piščalke in plešejo in zraven vzklikajo politična gesla in malo manj politična ...potem je cilj dosežen, ker jim Parada vse to omogoča.

Vse dobro.

@Andrej: sem kje napisal, da je to enako? Dajmo enkrat rečt: namesto česa ne, kaj ja. Iskreno upam, da odgovor ni homonormativnost. Zgodba me namreč močno spominja na tisto o ženski spolni slovnični obliki. Pa ženske niso v manjšini. Po moje to sploh ni problem, razen za tiste, ki jih tako to moti. Eni pač znamo iti mimo. Ali pa ne vidimo sveta črno-belo.

@Eva

Ne me narobe razumet - nisem nek runkelj, saj sam izhajam iz družboslovne smeri in priznavam pomen teoretične in akademsko-raziskovalne sfere. In pomen intelekta v družbi.

Imam pa problem s tem, ko se pri konkretnih problemih začne opletati s teorijo - ki sicer problem krasno opiše, prepozna njegove vzroke itd ... reši ga pa ne. Ker se bova oba strinjala, da družboslovje opisuje fenomene za nazaj in napodlagi konkretnih primerov na konkretnem prostoru in v konkretnem času in na podlagi tega tudi producira teorije, ki držijo le pogojno (omejitve: čas, prostor itd). In ker je družba dinamična tvorba, te teorije redko v real-time sledijo spremembam. No, včasih jih seveda tudi narekujejo: a tu gre bolj za sfero politične ideologije kot pa prvenstveno znanstveno-raziskovalne.

Večina ljudi ne živi na podlagi družboslovnih analitsko-teoretskih spoznanj. Nikoli ni in nikoli ne bo. In jim za takšne teoretske osnove dol visi. In tudi za večino to ni nek argument. Seveda je, ko gre za debato znotraj teh krogov samih, širše zunaj pa precej manj.

To ti lahko povem tudi iz lastnih izkušenj, ko sem se sam v času študija precej navduševal nad razno raznimi teoretskimi koncepti, ko sem pa prestopil prag in se podal v poslovne vode, pa se je mehurček razpočil. V realnem svetu vladajo povsem drugačni (kognitivni) zakoni. Ki morda niso vedno optimalni in racionalni - k čemur se v teoretskih krogih teži.

Ne zmanjšujem pomena znanstveno-raziskovalnega, teoretskega delovanja, pravim le, da sporočila, ki iz tega izidejo pač morajo biti sporočena na način, da jih bodo razumeli naslovniki. Ja, vem, da je včasih to za nekoga iz akademske sfere to težko, ker pač zavoljo preciznosti in korektnosti z vidika teh sfer sporočila pač ni mogoče poeenostaviti in zreducirati, ker bi se kao bistvo potem izgubilo - ker ponavadi je bistvo ravno v detajlih. A drugače pač ne gre: tiste mase pač ne bo drugače nagovoriti kot s sporočili, ki jih razume in sprejema. In znotraj LGBT in podpornikov ni nič drugače.

Parada ... če se organizatorjem in udeležencem in podpornikom koncept zdi dober in učinkovit ... če so cilji pač tako skromno zastavljeni ... potem pač ne morem nič kot da kapituliram. Prepričevati prepričane je jalovo početje. To bom že vedel, hehe. ;)

Ne bom se spuščal v debato o smiselnosti/jalovosti parade. Zadnjih dveh se z partnerjem nisva udeležila, ker sva bila pač na morju in sva razmišljala, da bi prav popestrila promenado v Portorožu. Parada ima določeno težo, jo pa težko ovrednotimo. Nekaterim pomeni veliko, drugim nič. LGBT skupnost je pač tako heterogena in skupnih ciljev večina sploh ne prepozna za svoj oseben cilj. Vse dobro vsem.

@Boštjan

"Parada ima določeno težo, jo pa težko ovrednotimo."

In kakšna je ta teža po tvojem mnenju? Kaj pa so "skupni cilji", ki jih omenjaš? In kako konkretno zvezo imajo s Parado?

Ne razumem ravno, kaj hočeš povedati, ker gre za trditve brez razlage.

Meni je postalo jasno kaj pomeni biti peder.
Fuk na wc-ju v k4 ali na pumpi ob avtocesti in protestiranja v stilu zabave, katera spremlja tudi ženksa garderoba pernatih tangic.

@TineB:
Skupni cilj je gotovo, da se z ustrezno zakonodajo odpravi neenakost LGBT populacije pred zakonom in posledično s tem doseže spoštovanje ustave. Za marsikoga je to nepomemben skupen cilj, čeprav sodi v LGBT skupnost: nekdo, ki ne išče resne veze, je zaprisežen avanturist itd, verjetno nima velikega interesa po možnosti poroke z istospolnim partnerjem, želji po otrocih itd.

Če ne drugega parada omogoča vidnost LGBT populacije oz. določenega dela LGBT populacije. Najhuje je, če si "neviden", "če nimaš možnosti povedati svoje zgodbe", če enostavno ne obstajaš.
Osebno prav rad

Osebno prav rad pokažem in povem, da je drugačnost lahko tudi vrednota.

@lube: Ja nekateri imajo radi seks kot si ga opisal, ampak tudi strejti niso svetniki. Svobodna volja. Nisem sodnik, da bi sodil.

@Boštjan

Hvala za pojasnilo. Se strinjam, da določenemu delu LGBT populacije dol visi za DZak - ker se jih ne tiče. Kot si povedal: niso vsi "homokonzerve" in si ne želijo "heteronormativnih" in tradicionalnih zvez in institutov za priznavanje takšnih zvez.

A vseeno mislim, da si večina (vsaj potihem) želi spoznati sorodno dušo s katero bo vsaj določen čas delila lepe in slabe trenutke svojega življenja. In za vse te je DZak še kako pomemben - ne le v smislu možne sklenitve partnerske skupnosti, ampak tudi zaradi priznavanja izvenpartnerske skupnosti - torej brez formalizacije zveze pred državnim organom. Ker sem prepričan, da bo med istospolnimi pari večina takšnih, da zveze ne bodo formalizirali z uradno sklenitvijo. Enako kot se to dogaja pri hetero parih - kjer jih velik odstotek živi v izvenzakonski skupnosti.

Strinjam se tudi glede nevidnosti - sam rad povem, da sta molk, ignoranca, tabuiziranje in potiskanje v kot dosti slabša stvar kot pa izpostavljenost in kot posledica tega morda tudi pregreta in glasna izmenjava mnenj. Se pa pač razlikujejo pogledi, kako to vidno doseči in izpeljati. Parada je le ena možnost, ki s PR vidika morda ni najbolj optimalna. Je pa legitimna, tako da ...

Drugačnost kot vrednota. Hm. Being different for the sake of being different? Ma ne vem, če sem ravno fan tega principa. Ker je to pač poudarek na formi in ne na vsebini. Če pa drugačnost zaradi inovacije, potem sem pa tako za! Sem vedno bil funkcionalen in konstruktiven tip - čeprav bi si lahko kdo na podlagi mojih pisanj ustvaril drugačno mnenje. Ker dostikrat naletiš na koga, ki kritiko ividi kot destruktivno tečnarjenje. :)

@lube

Hm. Ja, dostikrat se v javnosti ustvari tak stereotip. Težko bi ocenil, koliko drži. A dejstvo je, da je škodljiv za imidž populacije. Bi se to dalo spolirati in ta stereotip odstraniti? Težko delo. Za to bi bilo potrebno izpostavljanje tudi t.i. "homokonzerv" - ki pa se že po sami definiciji ne izpostavljajo toliko. Z nekaj izjemami.

Vsekakor ni rešitev spreminjanje tistih, ki živijo s tvoje strani opisani življenjski stil. Vsak ima - če je v okvirih zakona in javnega reda - živeti kot želi. In pač sam individualno nosi posledice svojih dejanj (npr ogrožanje zdravja zaradi nezaščitenega odnosa; zaradi uporabe drog vklj, za alkoholom itd itd).

Bi pa tukaj zelo rad s prstom pokazal na medije - ki premalo delajo na razbijanju takšnih stereotipov. Saj zadnje čase jim s samimi zgodbami to nekako uspeva, padejo "na izpitu" pa dostikrat še vedno pri izboru slikovnega oz video materiala. Vizualna podoba ima precej večji vpliv! Govorim o tem, da žal še vedno pogosto napopajo kako stereotipno (ponavadi tujo) fotografijo ali video material povezan z LGBT skupnostjo, ki - čeprav zgodba govori drugače - LGBT populacijo prikaže v podobni luči, ki si jo ti opisal.

Mislim, da bi se morali tega vsi bolj zavedati in se proti temu boriti. Vsakič, ko kaj takega vidimo, pač pošljimo prijazno protestno sporočilo avtorju prispevka oz uredniku. In verjamem, da se bo kmalu spremenilo na bolje. :) Dobri argumenti pri razumnih ljudeh vedno padejo na plodna tla - včasih je problem le, ker za preboj takšne ideje rabiš kritično maso podpornikov takšne ideje. Zato je treba biti aktiven! En mail napisati pa ni problem. Ali pa precenjujem folk, ker se meni zdi tako ferdamano enostavno napisati nekaj stavkov ... ali 100. LOL ;))))

LP
Nagovoril me je naslov parade "nikoli ne bomo apaticne zrtve" namrec globoko sem zgrozena, ko vidimo povsem nesmiselno, vulgarno in brezglavo zaljenje drugace mislecih.Sama to ostro obsojam!Na naso stran se tako postavljajo ponavadi brezglavi liberalni mladi,ki so ponavadi povsem brez kancka pameti in kolture in vidijo moznost za zgolj izrazijo svojo agresijo in nasprotovanje kulturi v kateri niso uspeli. Delajo nam sramoto in vedno bolj zgleda kot da smo mi tisti ki spodbujamo k nestrpnosti. Z partnerico sma zelo verne in povezane v eno od duhovnih gibanj (Prenova v duhu).Tam sma bili zelo lepo sprejeti in ni bilo nikoli govora o tem da nas je potrebno ustavit ali karkoli podobnega kar slisisim od agresivnih primitivnezev ,ki zalijo mojo vero!Kdaj bomo slisali opravicilo za te skrajno neokusne foparje?

Sem gej in mi je ob letošnji paradi še bolj jasno, zakaj ima družba o nas drugačnih takšno mnenje. Ob nekaterih plakatih in transparentih me je bilo pravzaprav sram, da smo padli na tako nizek nivo ... In ne želim biti del takšne gej scene v Sloveniji ...

@kataya_papaya
Kdo je to mi? A tisti "mladi" kar naenkrat postanejo Drugi samo zato, ker rečejo šupku šupak ne zadnjica. Bil sem na pradi videl sem transparente, v primerjavi z parlamentarnim diskurzom je vse to nedolžna zajebancija, še posebej če pomisliš kakšen vpliv imajo te parlamentare budale in jihove nebuloze. Jezus ki kaže fakof pa tudi ni žaljenje vere saj vendar vsak ve da takšna gesta sodi v popolnoma druge čase in kontekst. Ni pametno drug drugemu metati očitkov sem ter tja zaradi nekaj transparentov. Če ti nekdo celo življenje gazi po jajcih pač enkrat lahko poveš da te boli k.rac.

Bil sem na paradi ne na pradi:)

Če že omenjaš Jezusa s fakofom - ja, to je žaljenje tudi vernih gejev. In s tem se samo kaže nivo, ki je mnogo nižji od tistega, ki ga omenjaš s strani "parlamentarnih budal in nebuloz". Smo res tako nizko?

Ja, lahko poveš, da te boli k.rac. A obstaja mnogo načinov, kako to poveš. S tem da žališ ali pa uporabljaš sovražni govor ... Lahko. Samo v tem primeru si se potem pustil sprovocirati in si nižje od nasprotnika ...

Žal mi je, da je bilo glavno sporočilo letošnje parade prav to. Pa čeprav naj to ne bi bil (glavni) namen. Pa LP

Dragi moji in moje ;)

Nisem aktivist, zato lahko pade očitek, da sedim na riti, a nič ne nardim, a si bom vseeno dovolil par pripomb, ki bodo - upam - razumljene konstruktivno.

Izredno težko je namreč gledati situacijo, ko ima nasprotna stran naravnost briljantno piarovsko strategijo, naštudiran messaging v nulo... LGBT skupnost pa se opoteka od enega do drugega komunikacijskega spodrsljaja.

Bilo bi hecno, če ne bi bili njihova strategija in taktika jasna v naprej, saj je čisti ameriški copy-paste.

In kaj je trenutno bistvo te strategije? viktimizacija, prikazati zagovornike "tradicionalne" družine kot žrtve, predmet nestrpnosti, žalitev, netolerance,...

Če bo slovenskim konzervativcem uspelo zajahati to naracijo, bo zelo težko, ker je položaj žrtve izjemno močan.

In s transparenti z Jezusom ste jim - žal - dostavili strelivo, ki so ga samo čakali. Ki ga že uporabljajo in ga še bodo - na debelo.

Pa še malo domačega branja ;)
http://www.amazon.com/Dont-Think-Elephant-Debate-Progressives/dp/1931498717

P.S.

Dali ste jim priložnost, da nam vrnejo s tem:
http://www.casnik.si/index.php/2011/06/09/dvojna-merila-glede-nestrpnosti/

P.S.2:
"Na to je zelo dobro odgovoril eden od udeležencev shoda v pogovoru za TV Slovenija: “Se vidi kje kakšen žaljiv plakat in ali je mogoče kje kakšen nagovor ali kakšno dejanje, ki bi dajalo znamenje nestrpnosti?”"
http://www.casnik.si/index.php/2011/06/15/druzinski-zakonik-pred-parlamentom-v-znamenju-harmonike-in-narodnih-nos/

Jure ima prav ...

Rumeni imajo mašinerijo, da lahko hitro zaspinajo in iz sebe naredijo žrtev (žalitev in sovražnega govora), LGBT aktiviste pa prikažejo kot žaljive in agresivne. Zakaj bi jim sami dajali municijo? Res tako naivni? Vse me spominja na naiven Pahorjev PR ... Če nisi spinproof, nastradaš. Tu romantike ni.

Aha, ker če pa teh dveh napisov ne bi bilo, bi pa oni bili tiho in bi bilo vse okej.

Zagotovo bi se dalo komunikacijo z javnostjo izboljšati - ampak VEDNO bo nekaj narobe in bomo moteči - ker smo pač LGBT!!!

Blazno mi gre na živce to konstantno koketiranje in poistenje z večino, grajenje aktivizma na osnovi neke všečnosti, prijaznosti blablabla. To je bilo že davno preizkušeno - in izkazalo se je, da ne učinkuje.

@Ales

povsem jasno je, kakšna je njihova komunikacijska strategija (brez skrbi, jo imajo). Prozorna je, vidna iz letala; tudi zaradi tega, ker ni zrasla na njihovem zelniku, ampak se že nekaj časa dogaja tudi čez lužo, z vso silo.

In LGBT skupnost naredi točno to, kar si oni želijo in na kar nestrpno čakajo. Dali smo jim strelivo za nekaj, kar je že danes, še bolj pa bo v prihodnosti njihova glavna zgodba - viktimizacija.

"Blazno mi gre na živce to konstantno koketiranje in poistenje z večino, grajenje aktivizma na osnovi neke všečnosti, prijaznosti blablabla. "

ni point v prijaznosti, lahko si tudi zelo oster, a drugače. spinproof bo kar pravi izraz.

tko, mimgrede, se vprašajte, ali so tudi oni pustili udeležencem shoda, da sami formulirajo transparente, ali pa je bilo zelo jasno vsaj sugerirano, če že ne kar pripravljeno kaj naj bo na njih. Ready-made, copy paste.

@Jure kaj pa jim bi naj sugerirali saj niso tam na proti gaj paradi ampak se to tice samo ene same teme,ki temelji samo na tem (in z tem se strinjam) da se zeli delat z otroci kot svinje z bucami... eno spocetje tu ena nadometsna mama tam... drugace si pa z svojimi izjavami opisal tocno taktiko legibitre..zgleda da proeciras svoje lastne niskotne vgibe in neprisno naravo drugim ljudem...Zato nas pa potem imajo za ignorante egoisticne..res hvala takim :/

Kataya_papaya pa je ocitno nepismena oseba. Res hvala takim. :)